
A LA PALESTRA, semanario informativo de Líbano, Tolima
“La vida es sagrada y ese es un valor magnánimo que fluye de manera apasionante en mí y creo que puedo llevar ese valor a todos los hogares y corazones de los colombianos.” Antanas Mockus.
Aurelijus Rutenis Antanas Mockus Šivickas, más conocido como Antanas Mockus, es un académico colombiano, un hombre de pensamiento y un irreverente permanente. De ascendencia Lituana, es un reconocido pedagogo experto en semiótica, esta aspirando por segunda ocasión a la Presidencia de la República, luego de haber sido alcalde de Bogotá durante dos periodos. Aurelio Olaya realiza a través de esta entrevista un breve esbozo de un hombre brillante, que se lanza a la jaula de los leones, tocando los temas de mayor coyuntura actualmente en el país.
¿Doctor Mockus como se definiría usted: claro o confuso?
Pues la claridad es el efecto que causa la luz al pasar, en ese sentido y tomando como referencia varios instantes y momentos de todas mis experiencias vitales, definiría que el sino de mi vida podría definirse como un constante claroscuro.
Bueno doctor Mockus entremos en materia, en nuestra temática esencial: Colombia. En el campo del trabajo, ¿cuál es su posición frente a la reforma laboral del gobierno Uribe, que entre otras elimino las horas extras nocturnas y dominicales y flexibilizo la estabilidad en los empleos a través de las cooperativas de trabajo?
Respaldo las tesis en las que los beneficios sean llevados y se logren con total transparencia, legalidad y ética. Sin lugar a dudas, se tienen que evaluar todas las posibilidades, le respondo que sí, pero dada la situación pensaría que la reforma tenía buenas intenciones. Pero hubo algunos fallos minúsculos en la ejecución. Debemos construir sobre lo construido siempre.
¿Está de acuerdo con el libre comercio?
No se trata de estar o no de acuerdo, simplemente de saber cómo y de qué manera introducir a Colombia en la senda del progreso. El libre comercio es una realidad y en ella, con legalidad y ética, Colombia debe conectarse con el mundo de igual a igual.
Pero por ejemplo en el TLC con Europa estarían en riesgo 470 mil familias que viven de la leche y se verían gravemente afectados 30 de los 32 renglones de la producción colombiana.
Claramente en los procesos de avance y mejoría se deben cambiar los paradigmas y arquetipos dentro de nuestra sociedad. Yo creo que Colombia puede ser un país tremendamente competitivo y en la marcha de ese progreso sin lugar a dudas gente se verá rezagada pero entenderá con educación y cortesía, que algunos deben sacrificarse para el desarrollo integral del país, donde industriales obtengan buenos negocios y la demás gente tenga una oportunidad dentro de ese bienestar que se lograra. Con instrucción y pedagogía, el futuro de Colombia estará en buenas manos. Además todos los acuerdos multilaterales firmados o en conversaciones, recibirán todo el respeto de este gobierno como lo han hecho los que nos han precedido.
¿Doctor Mockus que opina usted sobre el asentamiento de tropas norteamericanas en 7 bases colombianas?
Estoy totalmente de acuerdo con todas aquellas personas que se expresan a favor y en contra y con los que aun no deciden, además yo creo que con educación y pedagogía todo es posible. Ahora, esa es una opción que el gobierno abrió y con legalidad y honestidad, yo la exploraría.
¿Pero Doctor Mockus, entonces está a favor o en contra de las bases estadounidenses en nuestro territorio?
Bien, en Colombia la gente cada vez más expresa externa e internamente lo que se debe hacer, aparte de un proceso de cognición y de reconocimiento a fondo entre nosotros mismos, creo que habría algunos peligros, pero correría ese riesgo.
A propósito de Estados Unidos, ¿cuál fue su reacción ante la invasión de tropas norteamericanas en Irak luego de que no había pruebas de peso para realizar esta acción?
Lo primero es que seguramente si los gobiernos se apegan a la transparencia y aplican la cultura de la legalidad no los invaden y si lo hacen pues pueden apelar ante instancias internacionales de manera respetuosa. Sinceramente no recuerdo cual fue mi reacción en ese momento, ni que pensé, ni que opinión emití respecto a eso.
Pero fue un tema de trascendental importancia en el mapa geopolítico mundial
Si, lo sé, pero no recuerdo haberme expresado en ningún aspecto frente a este tema. Afortunadamente por esa época tenía mi mente en otras cosas y no tuve que brindar declaraciones a la prensa frente a temas tan delicados y que tienden a polarizar.
Doctor Mockus usted ha hecho hincapié durante toda su campaña en el aspecto de que la vida es sagrada, entonces ¿por que estuvo de acuerdo con la declaratoria de emergencia social del gobierno de Uribe, que redujo de manera dramática los servicios que presta el POS y que decretó impuestos indirectos a las capas medias y bajas del pueblo colombiano?
Bueno, parcialmente me adhiero a la tesis de su pregunta en cuanto a que la declaratoria tuvo algunos traspiés. La simbiosis entre médicos, gobierno y comunidad desafortunadamente se dio de manera vacua pero se produjo de una u otra manera finalmente. La vida es sagrada y ese es un valor magnánimo que fluye de manera apasionante en mí y creo que puedo llevar ese valor a todos los hogares y corazones de los colombianos. Eso me recuerda que en Dinamarca los impuestos son voluntarios, obviamente hay unos mínimos que se pagan allá, que se acercan a varios miles de euros. Pero sin embargo, si los colombianos nos insertamos en una cultura de legalidad y acatamiento fiel a las normas, no debemos tener ningún inconveniente en solventar los problemas financieros que tengan las Eps y terminaremos acostumbrándonos a un plan de salud con menos pretensiones.
Pero, ¿estaría de acuerdo con la derogación de la ley 100?
Dentro de nuestra política, creemos que el trabajo es hacia adelante y no hacia atrás. La ley 100 aseguro el ordenamiento de la salud y dio orden a la prestación de la salud, y en esto convergemos todos los que estamos en este proyecto político. Los recursos que se han asignado para este rubro han sido mal utilizados en algunos casos. Lo que nosotros promovemos es que los recursos sean sagrados y más aun los del estado. Eso me hace acordar de una vez que me encontré a un señor que había sido despedido de la empresa de energía de Bogotá y me reclamó en la calle airadamente por ello, porque yo había cedido la empresa para su salvación. Le dije que debíamos mirar hacia adelante y que lo de atrás solo hacia mella para torturarnos, que el perdón le daría mayor tranquilidad y finalmente me miro a los ojos y me dijo: “gracias por hacerme ver la vida de otra manera, ahora descansare y buscare algún empleo”. Eso fue muy impactante para mí y creo en ese camino. No recriminar lo que ha pasado sino construir sobre lo construido.
En materia de educación: una de las propuestas que vienen de Sergio Fajardo y que usted aplicará de ser presidente, será el vender hasta el 15% de Ecopetrol para invertir en este ámbito ¿no cree que es contraproducente para el país vender parte de una empresa estatal, que transfirió a la nación el año pasado 18,66 billones de pesos y contribuye al PIB el 2,7%?
Pues siempre hemos dicho que con educación todo se puede y en ese sentido tomaremos vías didácticas y legitimas para lograr el acometido de que todos tengan educación. Creo que una vez se deje la vanidad de lo estatal, avanzaremos sustancialmente en esta materia y la utopía de la educación estará más cerca de cumplirse. Tenemos que ser generosos, queremos la igualdad, trabajamos en ese concepto y hacia allá vamos.
Para finalizar Doctor Mockus: ¿qué le va a brindar usted de nuevo al pueblo colombiano?
Les asegurare que seguiremos por la buena senda que se viene. No se tocara ninguno de los programas que el presidente Uribe ha incentivado y construiremos sobre lo construido. La base de nuestra propuesta reside en el respeto a la legalidad y el pensamiento unánime que los recursos estatales son sagrados. Es claro que se necesita mejorar pero no transformar de gran manera las instituciones que nos han brindado solidez y confianza. La vida, elemento esencial para todos, será nuestro eje de lucha y estoy seguro que ayudare a que esto se refleje en cada colombiano. Cada girasol es una propuesta de nueva vida, cada girasol generara un cambio cultural y nos llevara a tener un gobierno y una Colombia ejemplar. Con girasoles, cultura ciudadana y educación Colombia será una potencia, estoy convencido de ello.
“La vida es sagrada y ese es un valor magnánimo que fluye de manera apasionante en mí y creo que puedo llevar ese valor a todos los hogares y corazones de los colombianos.” Antanas Mockus.
Aurelijus Rutenis Antanas Mockus Šivickas, más conocido como Antanas Mockus, es un académico colombiano, un hombre de pensamiento y un irreverente permanente. De ascendencia Lituana, es un reconocido pedagogo experto en semiótica, esta aspirando por segunda ocasión a la Presidencia de la República, luego de haber sido alcalde de Bogotá durante dos periodos. Aurelio Olaya realiza a través de esta entrevista un breve esbozo de un hombre brillante, que se lanza a la jaula de los leones, tocando los temas de mayor coyuntura actualmente en el país.
¿Doctor Mockus como se definiría usted: claro o confuso?
Pues la claridad es el efecto que causa la luz al pasar, en ese sentido y tomando como referencia varios instantes y momentos de todas mis experiencias vitales, definiría que el sino de mi vida podría definirse como un constante claroscuro.
Bueno doctor Mockus entremos en materia, en nuestra temática esencial: Colombia. En el campo del trabajo, ¿cuál es su posición frente a la reforma laboral del gobierno Uribe, que entre otras elimino las horas extras nocturnas y dominicales y flexibilizo la estabilidad en los empleos a través de las cooperativas de trabajo?
Pues en ella primero observo el sincretismo de varias proposiciones yuxtapuestas y ordenadas sistemáticamente para que exista una solución al tema del empleo. Creo que es un sistema que busca generar empleo y lo aplaudo por ello. Es un tema de seguridad para los propios trabajadores el no atarse a un contrato sino tener libertad de ser temporales y poder explorar diferentes posibilidades. Entonces me suscribo a esa política que busca generar mayor empleo a partir de unos mínimos y desde allí empezar a construir equidad y oportunidades para todos.
Pero entonces de acuerdo a lo que dice, entiendo que apoya la reforma hecha por Uribe…
Pero entonces de acuerdo a lo que dice, entiendo que apoya la reforma hecha por Uribe…
Respaldo las tesis en las que los beneficios sean llevados y se logren con total transparencia, legalidad y ética. Sin lugar a dudas, se tienen que evaluar todas las posibilidades, le respondo que sí, pero dada la situación pensaría que la reforma tenía buenas intenciones. Pero hubo algunos fallos minúsculos en la ejecución. Debemos construir sobre lo construido siempre.
¿Está de acuerdo con el libre comercio?
No se trata de estar o no de acuerdo, simplemente de saber cómo y de qué manera introducir a Colombia en la senda del progreso. El libre comercio es una realidad y en ella, con legalidad y ética, Colombia debe conectarse con el mundo de igual a igual.
Pero por ejemplo en el TLC con Europa estarían en riesgo 470 mil familias que viven de la leche y se verían gravemente afectados 30 de los 32 renglones de la producción colombiana.
Claramente en los procesos de avance y mejoría se deben cambiar los paradigmas y arquetipos dentro de nuestra sociedad. Yo creo que Colombia puede ser un país tremendamente competitivo y en la marcha de ese progreso sin lugar a dudas gente se verá rezagada pero entenderá con educación y cortesía, que algunos deben sacrificarse para el desarrollo integral del país, donde industriales obtengan buenos negocios y la demás gente tenga una oportunidad dentro de ese bienestar que se lograra. Con instrucción y pedagogía, el futuro de Colombia estará en buenas manos. Además todos los acuerdos multilaterales firmados o en conversaciones, recibirán todo el respeto de este gobierno como lo han hecho los que nos han precedido.
¿Doctor Mockus que opina usted sobre el asentamiento de tropas norteamericanas en 7 bases colombianas?
Estoy totalmente de acuerdo con todas aquellas personas que se expresan a favor y en contra y con los que aun no deciden, además yo creo que con educación y pedagogía todo es posible. Ahora, esa es una opción que el gobierno abrió y con legalidad y honestidad, yo la exploraría.
¿Pero Doctor Mockus, entonces está a favor o en contra de las bases estadounidenses en nuestro territorio?
Bien, en Colombia la gente cada vez más expresa externa e internamente lo que se debe hacer, aparte de un proceso de cognición y de reconocimiento a fondo entre nosotros mismos, creo que habría algunos peligros, pero correría ese riesgo.
A propósito de Estados Unidos, ¿cuál fue su reacción ante la invasión de tropas norteamericanas en Irak luego de que no había pruebas de peso para realizar esta acción?
Lo primero es que seguramente si los gobiernos se apegan a la transparencia y aplican la cultura de la legalidad no los invaden y si lo hacen pues pueden apelar ante instancias internacionales de manera respetuosa. Sinceramente no recuerdo cual fue mi reacción en ese momento, ni que pensé, ni que opinión emití respecto a eso.
Pero fue un tema de trascendental importancia en el mapa geopolítico mundial
Si, lo sé, pero no recuerdo haberme expresado en ningún aspecto frente a este tema. Afortunadamente por esa época tenía mi mente en otras cosas y no tuve que brindar declaraciones a la prensa frente a temas tan delicados y que tienden a polarizar.
Doctor Mockus usted ha hecho hincapié durante toda su campaña en el aspecto de que la vida es sagrada, entonces ¿por que estuvo de acuerdo con la declaratoria de emergencia social del gobierno de Uribe, que redujo de manera dramática los servicios que presta el POS y que decretó impuestos indirectos a las capas medias y bajas del pueblo colombiano?
Bueno, parcialmente me adhiero a la tesis de su pregunta en cuanto a que la declaratoria tuvo algunos traspiés. La simbiosis entre médicos, gobierno y comunidad desafortunadamente se dio de manera vacua pero se produjo de una u otra manera finalmente. La vida es sagrada y ese es un valor magnánimo que fluye de manera apasionante en mí y creo que puedo llevar ese valor a todos los hogares y corazones de los colombianos. Eso me recuerda que en Dinamarca los impuestos son voluntarios, obviamente hay unos mínimos que se pagan allá, que se acercan a varios miles de euros. Pero sin embargo, si los colombianos nos insertamos en una cultura de legalidad y acatamiento fiel a las normas, no debemos tener ningún inconveniente en solventar los problemas financieros que tengan las Eps y terminaremos acostumbrándonos a un plan de salud con menos pretensiones.
Pero, ¿estaría de acuerdo con la derogación de la ley 100?
Dentro de nuestra política, creemos que el trabajo es hacia adelante y no hacia atrás. La ley 100 aseguro el ordenamiento de la salud y dio orden a la prestación de la salud, y en esto convergemos todos los que estamos en este proyecto político. Los recursos que se han asignado para este rubro han sido mal utilizados en algunos casos. Lo que nosotros promovemos es que los recursos sean sagrados y más aun los del estado. Eso me hace acordar de una vez que me encontré a un señor que había sido despedido de la empresa de energía de Bogotá y me reclamó en la calle airadamente por ello, porque yo había cedido la empresa para su salvación. Le dije que debíamos mirar hacia adelante y que lo de atrás solo hacia mella para torturarnos, que el perdón le daría mayor tranquilidad y finalmente me miro a los ojos y me dijo: “gracias por hacerme ver la vida de otra manera, ahora descansare y buscare algún empleo”. Eso fue muy impactante para mí y creo en ese camino. No recriminar lo que ha pasado sino construir sobre lo construido.
En materia de educación: una de las propuestas que vienen de Sergio Fajardo y que usted aplicará de ser presidente, será el vender hasta el 15% de Ecopetrol para invertir en este ámbito ¿no cree que es contraproducente para el país vender parte de una empresa estatal, que transfirió a la nación el año pasado 18,66 billones de pesos y contribuye al PIB el 2,7%?
Pues siempre hemos dicho que con educación todo se puede y en ese sentido tomaremos vías didácticas y legitimas para lograr el acometido de que todos tengan educación. Creo que una vez se deje la vanidad de lo estatal, avanzaremos sustancialmente en esta materia y la utopía de la educación estará más cerca de cumplirse. Tenemos que ser generosos, queremos la igualdad, trabajamos en ese concepto y hacia allá vamos.
Para finalizar Doctor Mockus: ¿qué le va a brindar usted de nuevo al pueblo colombiano?
Les asegurare que seguiremos por la buena senda que se viene. No se tocara ninguno de los programas que el presidente Uribe ha incentivado y construiremos sobre lo construido. La base de nuestra propuesta reside en el respeto a la legalidad y el pensamiento unánime que los recursos estatales son sagrados. Es claro que se necesita mejorar pero no transformar de gran manera las instituciones que nos han brindado solidez y confianza. La vida, elemento esencial para todos, será nuestro eje de lucha y estoy seguro que ayudare a que esto se refleje en cada colombiano. Cada girasol es una propuesta de nueva vida, cada girasol generara un cambio cultural y nos llevara a tener un gobierno y una Colombia ejemplar. Con girasoles, cultura ciudadana y educación Colombia será una potencia, estoy convencido de ello.
La entrevista es una farsa?????
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